Nelemy a écrit:

lazio a écrit:

mais faut pas desuite voir tout en noir , notre pays n'est pas pret a faire ça , tu imagine un pays de l'union européenne qui vente les droits de l'hommes , aller utiliser ces infos contre des representants politiques , ont en est loin vraiment loin .

Notre pays n'est pas prêt à faire ça ?

Récemment une décision du gouvernement n'a pas fait du tout l'unanimité en Corse, loin de là, et la seule réponse du gouvernement a été qu'ils n'ont pas à se justifier...
Le ton est donné...

Je comprends qu'on surveille des CRIMINELS mais dire qu'on fiche des gens POTENTIELLEMENT dangereux ou des personnalités publiques, c'est la porte ouverte à bon nombre de dérives...

Mais là y a un peu le même problème concernant la criminalité .Tu fais une bêtise à 15 ans t'es fiché , et avec empreintes génétiques.C'est à dire que le pauvre gars qui se fais choper à cet âge avec un joint est fiché et est considéré par là même comme potentiellement dangereux ...Je trouve que ça va quand même assez loin, dans ce cas précis il me semble qu'une simple fiche avec ton effraction suffit ?Certes tu es fiché , mais sans avoir ton ADN etc ...

Il en en va de même avec EDVIGE ,allez aussi loin que des information sensibles ( et empreintes ne serait ce que digitales via la carte d'identité ) , c'est une bonne façon de tenir les gens en laisse afin de maintenir son propre monopole .Et c'est un gros risque .

Nelemy a écrit:

Lucy-Anne a écrit:

Mais là y a un peu le même problème concernant la criminalité .Tu fais une bêtise à 15 ans t'es fiché , et avec empreintes génétiques.C'est à dire que le pauvre gars qui se fais choper à cet âge avec un joint est fiché et est considéré par là même comme potentiellement dangereux ...Je trouve que ça va quand même assez loin, dans ce cas précis il me semble qu'une simple fiche avec ton effraction suffit ?Certes tu es fiché , mais sans avoir ton ADN etc ...

Il en en va de même avec EDVIGE ,allez aussi loin que des information sensibles ( et empreintes ne serait ce que digitales via la carte d'identité ) , c'est une bonne façon de tenir les gens en laisse afin de maintenir son propre monopole .Et c'est un gros risque .

Attention, j'ai utilisé le terme de CRIMINELS par choix ! Il y a une différence entre un criminel et un délinquant voleur de mobylettes !

Oui j'ai bien compris  , et c'est précisément ce qui se passe ,: voleur de mobylette ou réel délinquants, tu peux être fiché . D'où ma comparaison en fait avec ce dossier, on met tout le monde dans un fichier et hop l'affaire est dans le sac .

lazio a écrit:

la vie privée tu la deja , ça va pas te gener dans la vie de tous les jours si l'etat sait que tu est hetero , bi ou homo , sinon dans ce cas si tu tient a ta vie privée , interdit le doc de faire des annalyses de sang au cas ou l'etat les utiliserai a des fins machiaveliques ou ne donne pas ton sexe dans un fichier d'inscription dans une grande ecole etc ....

p.s corrige pas mes fautes

Bah si ca gene. Y'a des tas de gens qui ont mis longtemps a savoir eux-memes puis a l'admettre a leurs familles qu'ils sont homo ou bi. Ils ont pas besoin que le gouvernement le sache en plus. Si vraiment tu crois que ce n'est pas genant que l'Etat sache des choses personnelles sur toi, demande-toi a quoi ca leur sert? Si ca ne leur sert a rien, alors aucun interet a recuperer ces donnees. Si en revanche ca leur sert a quelquechose, alors ca peut belle et bien etre genant. A quoi cela va-t-il servir? Et la je dois dire qu'ils restent flous sur la question. "Securite", je veux bien, mais comment? Surtout en sachant que la majorite des personnes visees par ce fichier ne sont pas des criminels, puisqu'il s'agit d'elus, de representants syndicaux ou religieux.
J'ai toujours pense qu'il fallait tenir des statistiques sur ce genre de question. La grosse difference c'est que des stats c'est anonyme. Il s'agit de savoir combien de Musulmanes socialistes homosexuelles vivent en region parisienne, et combien d'athes francais apolitiques il y a en Alsace. Ce genre de chiffre peuvent permettre de repondre a certains besoin tels que affiner les pannels representatifs des sondages, mener des etudes sociologiques particulieres, voire repondre a des besoins particuliers a certaines tranches sociales. Mais que le gouvernement puisse savoir que Fatima X est homosexuelle et qu'elle frequente en ce moment une jolie blonde qui habite rue de *****, ca veut dire qu'ils peuvent utiliser ces donnees d'une facon qui la touche personnellement.

lazio a écrit:

la vie privée tu la deja , ça va pas te gener dans la vie de tous les jours si l'etat sait que tu est hetero , bi ou homo , sinon dans ce cas si tu tient a ta vie privée , interdit le doc de faire des annalyses de sang au cas ou l'etat les utiliserai a des fins machiaveliques ou ne donne pas ton sexe dans un fichier d'inscription dans une grande ecole etc ....

p.s corrige pas mes fautes

Et en quoi cela interresse le gouvernement???
C'est dingue que cela ne te pose pas plus question que cela.

Aux infos, Jean-Louis Borlo a dit que le fichier EDVIGE servirait notamment lors des élections... Une personnalité qui se présentera, on regardera si elle est bien...
Alors supposons qu'elle soit de l'opposition, on sortira les gros dossiers alors que les partisants eux n'auront rien à se reprocher.
C'est de la manipulation pure et simple.
Ce qui rejoint ce que dit Lucy-Anne

Et je suis désolée mais afficher contre son gré dans un fichier sa religion, ses préférences sexuelles ça me fait penser à certains étoiles jaunes, roses...

Dernière modification par Catsouille (09-09-2008 09:03)

Rose, c'était un triangle...

Mais bref, c'est clair qu'on a vite fait ces dernier temps de faire passer les opposants potentiels pour de dangereux maniaques. Ségolène est folle, Bayrou est un excité... J'en passe.

je ne vois pas en quoi le fait d'être homo , bi , hétéro ou syndiqué , puisse être une menace potentiel contre la société , pour moi c'est du grand n'importe quoi , qu'on fasse des recensements anonymes , des statistiques , passent encore mais là,je comprend pas ....


big brother où es-tu???



...à l'Elysée!

Dernière modification par SaintBarbie (09-09-2008 09:24)

Pour donner un exemple concret, j'ai dans ma famille proche ou amis proches plusieurs élus municipaux, des candidats aux élections, des membres de parti politique... Donc cela veut dire que je vais me retrouver dans ce fichier juste parce que ma famille et mes amis sont des gens publics....

Je devrais trouver ça normal??? ne rien dire ???? Perso, je suis fonctionnaire donc mon employeur(l'Etat) a un extrait de mon casier judiciaire. A-t-il besoin d'autre chose pour savoir que je ne suis pas dangereuse.

Imaginons un renversement, un putsch, pourrais-je garder mon emploi si je figure dans ce genre de fichier???

Et surtout pourquoi le gouvernement a-t-il besoin d ce genre de renseignement, le tout sans contrôle judiciare?

Le fait que ce soit étendus au point qu'on risque aussi de se faire ficher si on fréquente des gens qui eux le sont , ça montre bien u'ils veulent tout controler ,avoir la main mise sur tout le monde pour bien maitriser le peuple .

Imaginons, un jour un syndicaliste ( ou autre peu importe )décide de s'élever contre une loi sur le point d'être votée .L'opinion publique derrière lui . Là ça les embête , car cette personne est potentiellement dangereuse pour leur pouvoir à eux et les empêche de faire ce qu'ils veulent faire .Comme ils ne veulent pas passer pour des dictateurs , ben ils trouvent autre chose .
Ils fouillent dans leur petit fichier et découvre que le syndicaliste est pote avec monsieur Y , lui même membre d'une association qui dans la passé à eu des actions violentes mais qui se tient à carreau maintenant .
Les gens gardent le souvenirs de ces actes .Du coup notre syndicaliste par des raccourcis se retrouvent pote d'éventuels terroristes . Les gens le suivent plus .

C'est beau hein ?

Peut marcher avec la religion , l'orientation sexuelle etc etc .

Dernière modification par Lucy-Anne (09-09-2008 13:49)

Il y a aussi celui là qui est ma foi beaucoup moins dangereux qu'Edvige et Cristina

http://www.renseignementsgeneraux.net/stic.php

Cristina

http://www.marianne2.fr/Surveillance-Ed … 90838.html

Cristina est un fichier ultra condidentiel. c'est secret défense. Ce qui ma foi pourraient se justifier.

Ce qui est différent avec Edvige c'est qu'une fois qu'on y est fiché, on le reste à vie
donc ,on fait une con*rie à 13 ans. A vie on sera dans ce ficher alors que normalement dans les fichiers d'état, il y a un nettoyage tout les 5 ans.
Hier soir j'ai regardé "mots croisés" Evidemment, les gens du gouvernement essayent de nous amadouer avec soit la délinquance primaire des petits de 13 ans et ils feraient (avec ce fichier) du bénévolat en donnant la possibilité aux Maires d'aller dire aux petits (c'est trés mal ce que tu fais , recommence pas ) Ils se foutent de notre gu*** car çà les flics savent déjà trés bien le faire pour peu qu'ils en ait envie. Ensuite  2 ème argument; le terrorisme . Il fallait s'y attendre. c'est le système Américain.
Mais ce qui fait le + peur c'est en fait pour les politiques et les syndicalistes. Un préfet qui veut monter son équipe pourra avoir accés (à en faisant la demande) pour savoir si tel ou tel personne va dans la droite lignée de ces idées. Donc tout cela est bel et bien fait pour brider l'opposition quelque soit cette opposition qu'elle soit politique ou syndicaliste.
Il  en résulte aussi "dans cette émission" que nous sommes complices de ces actions. C'est à dire avec les Facebooks, blogs et compagnie. Moi ce qui m'interpelle c'est que dans ces sites, on met les informations qu'on veut. Apparement les systèmes de sécurité internes regardes attentivement toutes ces indications sur le net.
Tiens, peut -être je viens d'être fiché en écrivant ces quelques lignes.
jetez vos ordi et vos portables ainsi que votre carte bancaire.
On est tous Fichés.

Edit : 18 recours viennent de prendre la route du Conseil Constitionnel.
les Magistrats demandent aussi à ce qu'Edvige soit retiré.

Dernière modification par Framboisette (09-09-2008 14:15)

Le coup du terrorisme, c'est sympa. En gros: t'es musulman? Paf, terroriste potentiel, fichons tous les gens qui vont à la mosquée... Grrrr...

et puis ce qui est dingue c'est que dans els renseignements ils vont même jusqu'aux adresses électronique, vraiment de quoi épier tous nos faits et gestes.. Et la notion de seconde chance quand on a fait une connerie étant gamin ??

J'ai pris le journal Métro ce matin, voilà ce que j'y ai lu, donc il y avait un article sur edvige, la polémique et une mini interview de deux personnages politiques un pour un contre...

Le Pour : Gérard cachet, porte-parole du ministère de l'intérieur.. Les réponses à la seconde et troisième question m'ont choqué, l'une est très vague donc peut s'interpréter de façon très large, la seconde, ben il répond pas il prends un joli détour sans sens (je cite) :

-Qu'entendez-vous par le terme "succeptible" ?
                      Prenons l'exemple des bandes. Au sein de celles-ci, des individus sont peut-être déjà répertoriés [...] mais il y en a aussi d'autres, parfois plus jeunes, qui peuvent se laisser entraîner. Ils n'ont rien à se reprocher, mais la fréquentation de la bande peut les amener [...] à basculer dans la délinquance. (et ma préférée =>) L'idée est de pouvoir mener une action préventive à leur égard.

(et quel genre d'action ?... à méditer... je sais pas mais je crois pas que ce soit vraiment en faveur de ces jeunes qui se seraient paumés au milieu de mauvaises fréquentations.


-Qu'en est-il des données sensibles, évoquant la santé ou l'orientation sexuelle ?

         Ces informations ne sont jamais recueillies pour elles-même, mais par la relation avec une activité professionnelle... ( :? "Je suis Gay et toi c'est quoi ton boulot ? " "Bah moi je travaille plutôt dans le secteur de l'hétéro..." )



(les morceaux coupés à la réponse de la première questions sont pas super importants pour la compréhension du texte ou alors de simples fioritures grammaticales que je n'ai aps jugé utile de transcrire)

Wilwarin a écrit:

-Qu'en est-il des données sensibles, évoquant la santé ou l'orientation sexuelle ?

         Ces informations ne sont jamais recueillies pour elles-même, mais par la relation avec une activité professionnelle... ( :? "Je suis Gay et toi c'est quoi ton boulot ? " "Bah moi je travaille plutôt dans le secteur de l'hétéro..." )

Pfff... Ils nous prennent pour quoi ? Ces justifications sont vraiment ridicules et irrecevables... Il aurait dû approfondir le rapport profession / orientation sexuelle car le rapport ne s'établit pas clairement dans ma tête !  lol